本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 6 B4 C9 w3 R( [. B, G
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,& Z1 L7 U K5 A7 M8 W
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
0 y0 ]' @$ J" R$ h1 o以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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8 A0 j' R1 o/ q 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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% G1 M% T8 M/ E) C& C丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一& D& W! y, Y2 o( q% q
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?! v3 b( W2 V. A8 R1 e
( \/ F& k2 [) { Z9 s) l) C吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
2 B2 _; Q6 Y) k: X很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。) k! a9 ?; r8 n0 V/ J4 G2 o
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
5 D4 W* C, k1 L; a, f然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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6 ?/ b7 L4 N5 N比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
$ o" K* z1 t i* J过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
3 K. E- h0 t+ h2 ^2 U7 F) R但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,4 q# h- O+ U8 F0 o4 p4 y: A* Z& Y
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。0 P! g4 H/ u1 E4 ~: S
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。+ f& o* l7 D' w$ b1 @ S
3 N0 R+ E9 S2 J1 T2 s1 s+ ]这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
9 T" U6 u* I6 X, E3 @9 ?现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。/ P$ { W q' V8 _- G" y
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。7 K# l. F/ G. S
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
* e; u- C2 J2 i1 n" q正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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. Y$ F8 B* g/ ^2 F" D肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
: | p* H l$ d# D离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
2 K' M% D2 o% U& H( ], ~以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,7 G& w/ e+ o! \
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。1 C0 q! @, t9 I* E
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
% Y* S6 ?0 w% ?1 _6 e% T2 r所以,综合治疗在理论上有了质的变化。) o: b% j8 t! M) [% S
. I8 ~7 u+ v, Q. R% l4 x丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
0 U6 p* {* ?9 G& ^8 |* S, g目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
9 C, z/ M" K+ d. R- k$ \那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?- y1 {9 V+ R# ]% f( y3 ^) b) A
# x1 [2 O" l' l8 z吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。: m9 n, Q" E: r# g
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
5 i' o& a# u; Z& k) A* P" {第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。7 }, |, b) V9 R' s& h# W) P' a
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。! F/ C0 O) ^# w/ l2 S) h
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
! J: ~8 }2 S& n+ J% Z% ]- v每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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) D C. H# K; Z& c1 t0 p, P( S明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。 T$ o7 t/ e% {: v7 n& Q
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。! ?% b& H9 s$ \& N* I9 a0 `/ `
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,# r& b! H3 }( ^, d) z6 o4 N4 R+ M
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
! `, J, C8 {( A所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
/ Z, B8 ~) q/ [4 I, N* _( S) v/ G; ?当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。8 x' ^6 b+ h& h9 H9 J3 S
0 K+ T) r! ?1 J4 d2 D丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
* f( R2 Y6 E# q5 N, O- O( N6 i0 G9 v目前外科治疗发展的特点是怎样的?. X( v8 j) v3 n+ f. ]: l" o
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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, k- l# n, b2 Y5 j0 X吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。7 @' `3 L. S: X! h
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。6 N r# k- u/ D
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。- C* J# P B$ M& ~/ q
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
$ J+ }7 s8 X+ n; E 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;$ s7 \5 H" M- E s3 z @) @( F
到了局部晚期,可能只起部分的作用;6 `0 N( k, C; d8 T3 ? k( P
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。& n# Q7 Z4 d' u
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
/ T. U: z# C6 O4 v* L一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
0 q J0 k8 }; g另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。! m! `- x; y2 r2 F
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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# @. x) B0 m: }6 T1 q丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
3 M+ a5 s. P( a7 C0 k/ N; i 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?1 }! f- [- x3 e; H5 F7 B
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4 g1 q' b4 f+ \( m; Q' K吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,9 w3 f7 }" y7 L) r5 k
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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) Y9 Z+ \2 c: C+ e3 H5 L6 S如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。: X. g$ [. c9 F& u j8 B& d
& I8 _1 D. J$ }8 F& A( z当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。- V3 j1 w. ?1 o: H7 X" @8 o
所以说外科医生有不同的级别。
9 p/ @, W8 X. d- p& d9 D单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;9 x5 G3 Z' ^# u: Y
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;* `( F. U) Z9 D1 t0 P
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。! `. ?$ f) B, ~1 r) n+ u2 p; Q/ V! c
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9 m! t) N2 C' z7 J+ ^3 F因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,9 Q8 l# Z' K5 d2 q v: ]4 s! t$ y
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
: f( C2 w' L8 L- W w当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
/ a+ V% t5 F6 J4 D& |$ B, i y我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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0 F/ b' h8 U$ j3 ~6 b近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”9 C1 u, ^6 p/ k8 s
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,7 S" @# B. c( D1 Y6 p4 Z! S
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
4 G) X9 q' O! N4 l; Z% q$ [5 y它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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$ j% V# s; K& P8 l外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
) T: C3 a1 s- ^) {我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。4 c0 [9 `8 D: @, [
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,( Y& J5 R. X* i- G* f1 v
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。: k/ G9 v3 l7 v3 Q, m
( [6 e( Z! M, T/ h! g* V5 w但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
9 P. C8 K! v+ d* ?0 a, s他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
7 `, Z6 C( Y a9 P对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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" c# I. z3 E S7 x4 \! |然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。5 M3 V. s" Q. q& q6 H3 D2 I3 T% Y
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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" z l' G6 x0 v* W2 h" [一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
- j9 \1 w$ D: I/ h/ s+ u$ c, ]不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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: t. q C& |, T; ~5 S丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。9 h+ C& c$ P$ p% z, A" g, @( `& K
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
6 _. L9 I! t5 a" K. u7 H* V2 ?一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。) I2 A+ q4 E6 {! k" X0 R. `% P
3 l4 a( L d H% g丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |